Era să ratez ditamai scandalul, futu-i. E ceva legat de Ftw şi de adminii de pe acolo, printre care şi Zoso. N-am chef să vă fac lista exact cu ce s-a întâmplat, ofer linkuri către câţiva actori sau privitori care şi-au exprimat părerea pe temă: Cipslim, Crok, Neamţu’. Bun.
Am observat în comentarii o replică a lui Zoso, defapt două – pe care aş vrea să le analizez puţin. Prima e o chestiune minoră, anume că:
te intreb daca tu vorbesti cu un sau cu o adresa. pentru ca, daca pe mine ma cheama “zoso.ro”, pe tine te cheama “crok wordpress com”
Mi se pare un purism degeabist. Şi Iamntz cere să folosim un nume real la comentarii. Like, dudes, this is the internet. Dacă investesc timp şi energie în a-mi forma o imagine pe nickname, păi ăla e parte a identităţii mele online. Da, pe bloguri suntem online. Da, în viaţa reală oi fi tu Vali, da’ pe net eşti Zoso. Big fleoşc. Dacă voia cineva să i se spună ca pe numele real pur şi simplu ar fi comentat sub numele real. End of story.
Secondly, dintr-un comentariu mai lung de la Neamţu’:
articolele scrise de analfabeti, atunci cand sunt detectate, sunt zburate. tine de igiena oricarui site, nu poti defila cu oameni care nu pot fi coerenti.
un atfel de site functioneaza foarte bine fara bloggeri prosti. aia care vin in gasca, se voteaza intre ei, bucuroşi la traficul care le vine pe mizeriile pe care le produc. si care, atunci cand sunt prinsi si zburati, se lauda ca oricum siteul era prost
ceea ce trebuie sa inteleaga toti copilasii astia care plang, si asta vine de la un om care conduce comunitati din 20001, e ca ei sunt dispensabili.
First off, am avut ocazia să fiu supermod pe un forum relativ micuţ (gen 50k conturi registered şi vreo 200 useri activi zilnic). Asta prin 2006. Forumul pornise ca o comunitate friendly, asta a fost calitatea promovată de admin şi de asta se înscriau oamenii. E drept, discuţiile nu erau mult prea elevate, mai degrabă se scăldau într-o dulce mediocritate punctată de câţiva specialişti pe ariile lor. La un moment dat s-a rupt firul urât de tot: au intrat 3-4 oameni cu tendinţe clare de trolling şi flaming. Lucru făcut ca la carte, zâzanie pornită din nimic, replici interpretabile, lovituri sub centură, toată paleta de interacţiuni care-ţi dau dureri de cap şi coşmaruri noaptea – asta dacă eşti un control freak. Îmi amintesc clar de tot de o anumită dudă care posta pe aria de Religie. Omul interpreta totul într-o cheie atât de deranjată încât primul impuls era să-i dai cu ceva în cap. Venea şi pe un subiect despre “Dumnezeu” amintea în treacăt că Bărbosul n-a mai vorbit cu nimeni de vreo 2000 de ani. Despre “Iisus”? Păi îţi cita din Biblie la locul unde zice Pletosu’ că “Eu sunt Luceafărul dimineţii” – şi de aici reiese clar că Iisus e Antihrist, da? Şi pe un topic despre preoţie e clar că vorbea de felaţiile pe sub sutană :D
S-a încercat pe 2 căi: prima, şters account, ban, pe scurt măsuri împotriva persoanei. No fucking way – a doua zi apăreau din nou cu o clonă, sau eventual lăsau 4-5 zile şi când se relaxau toţi – kaboom. Având în vedere că există IP dinamic şi disposable e-mail, e aproape imposibil să ai controlul asupra utilizatorilor. Până şi Softpedia au avut problema asta la o scară suficient de mare încât să-i facă să încerce măsuri drastice (user account legat de numărul de telefon). N-au reuşit.
A doua cale este să ştergi ce a creat omul. Pur şi simplu iei la rând tot ce a zis şi făcut, şi dai undo. Asta implică două probleme majore: în primul rând, până determini că e clonă şi că trollează, tâmpitu’ apucă să facă focul de vreo 4-5 ori pe diverse topicuri, şi trebuie să stai să alegi şi să culegi până restabileşti ordinea, chestiune care de la un punct nu mai este deloc scalabilă, la fel cum nu este fezabil să ai poliţai la fiecare colţ de stradă, din motive similare; în al doilea rând se poate încerca paleativul “nu vorbiţi cu clonele”, însă care duce la blocarea discuţiilor; pur şi simplu utilizatori noi intră zilnic, şi simplul fapt că postează pe un subiect (topic) fierbinte e suspicios – prin urmare subiectul deşi interesant este evitat pentru că pitong.
Ne lipseşte foarte mult experienţa /b/. Trolling şi flaming duse la rang de artă pură. Pur şi simplu e o excursie în absurd, în abscons, şi ţine de viziunea asupra vieţii să poţi rezista acolo. Dacă ai curu’ uptight şi o menghină în loc de creier, probabil te opreşti din citit după aproximativ 10 minute urlând că ăia n-au nici un Dumnezeu. Practic ţi se năruie toate valorile în cap, dacă nu poţi privi lumea ca un copil neştiutor începi să simţi nevoia de a da foc serverului.
Aşa că – revenind la tema de unde am pornit – impulsul de a şterge oameni sau articole de pe Ftw sau din orice altă comunitate mi se pare sortit eşecului din start. Poţi cel mult să limitezi dezastrul, să opreşti lumea din a lucra în cerc (şi Google are problema asta cu AdSense şi click-rings), dar să elimini materiale care nu-ţi aparţin nu e deloc o soluţie. Până la urmă internetul nu-i mama noastră, e exact locul ăla negru, urât şi fioros pe care-l visam când eram mici.
Mă gândeam că dacă ţi-ai pus tagline “Tall, dark and sociopathic” ai realizat deja asta :)
Nu pot sa nu ma bag aici, imi pare rau.
Ne referim strict la prima parte. Ii dau dreptate lui Zoso prin comentariul pe care l-a lasat. Nimeni nu te obliga sa-i spui „Vali” atat timp cat el se prezinta pe internet drept „Zoso”. Dar cand ii spui „Zoso.ro” vorbim de alte chestii total anapoda.
Ce-ar fi sa spun “Azi m-am intalnit cu daimon.me la o cafea”? Cum as putea sa ma intalnesc eu cu un domeniu la cafea? Cand spun “Azi m-am intalnit cu Daimon la o cafea” deja schimbam foaia. Parca are propozitia sens
Man, în articol omul a fost numit simplu Zoso. Nu i-a spus nimeni pe numele complet al domeniului vreodată.
Şi mi se pare că eu despre nickname vorbeam?
a corectat dupa. si mersi de link.
You’re fast huh. Nici n-a plecat încă pingbackul către vreunul din cei implicaţi :)
Şi-mi place că din ditamai articolul ai remarcat fix lipsa linkului :)
am citit articolul. e ok.
Deci am calcat eu bine unde am calcat. Acuma despre troll folclore sincer nu am mai gasit articole coerente in limba romana. Despre /b/ nici pomeneala.
Am mai facut si eu trolling si am pornit flameuri destul de mari din curiozitate si lipsa de ocupatie. Insa nu poti sa privesti cu ignoranta astfel de fenomene folosite spre promovare cand se vorbeste de reprezentanti de varf ca se naruie toata structura valorica a blogosferei.
Si e bine sa se explice punct cu punct, in blogosfera fiind tot atatia admin cate bloguri deci fezabil ar fi varianta cu remove, ignore, move on.
Eu am ajuns tarziu la postarea cu pricina si nu-mi pasa de ce zic ei acolo cu articole cu scos cu nu stiu ce tipa care e de fapt zoso sub acoperire care zoso a iesit din t5 ca a intrat altu care a rupt topurile si sa nu se faca de ras … deci circu de pe lume, am ras si am plans si iar am ras!
Eu am fost offtopic in cele 2 commenturi de acolo … deci jur ca ma supara ala/aia/aia/alea de scriu pe blogu ala prost questioare … deci ala facut un spam imens lasand un comment pe toate blogurile, chipurile cica schinb de link`uri, a ajuns in zelist sus dar blogroll`ul ei e … mic! I-a tepuit pe amaratii aia fara creier si acum are tupeu sa rada! Ma supara faza asta! :)
Ionut se cearta pe blogul lui crock. Si da face flame-uri.
Eu ma cert!? :|
Ionuţ : Questioare nu a făcut altceva decât să se promoveze. Intens, e drept, dar atât. Dacă-ţi aminteşti, a mai fost un personaj dubios care se promova la fel, James Crissilv, intra la toţi şi spunea 3-4 cuvinte încheind cu “o zi minunată îţi doresc!”. Asta e. It’s benign, I guess.
Şi, da, erai way offtopic când ai intrat în discuţie. Iar tonul cum ai făcut-o era de ceartă. Sunt convins că poate nu voiai asta, dar .. :)
Cipslim : Mă gândeam la faza ce o ziceai tu, cu “remove and move on”. Nu mi se pare o soluţie prea interesantă.
Pe un forum există un număr de X sau Y oameni interesaţi să menţină comunitatea curată. Odată atins un anume punct de complexitate, acţiunile lor rămân pur şi simplu ghidate – as in, se intervine doar acolo unde semnalează alţii că ar fi probleme, omul nemaiavând timp să supravegheze tot.
Ei bine, pe un blog partea de admin time e preţioasă şi prefer să nu cheltuiesc prea mult. După un anume nivel de complexitate şi de la un anumit volum de comentarii în sus devine foarte puţin fezabil să stai să monitorizezi ce-a zis fiecare.
So we’re kinda back to square 0 : care-ar fi soluţia? Mie mi-e uşor acum să intru în coada Akismet şi să şterg spamul, dar dacă aş avea de sortat 60+ comentarii zilnic .. mai bine ducă-se, să mai intre nişte trolli acolo decât să stau eu să pigulesc la ei. Ştii ce zic?
Pai la bloguri ma limitam, comunitatile sunt greu de controlat totusi exista butonul de flag care mai ajuta si useriisa dea in gat pe unul pe altul.
Considerand un blog de succesul lui Cabral sa zicem ca e mai dificil insa acolo nu exista o discutie la comentarii, acolo e ceapa cap coada.
luand sa zicem pe Ciuntacu in discutie, la el nu se poate rezolva nimic ca el face flame-uri din postari. Adica el e un flame.
Dar la un blog cu volum mare se pot angaja unul doi saraci si prosti vo doi simpatizanti sa faca monitorizare.
Noroc ca la noi nu exista inca cultura asta de troll, sau daca exista se foloseste pe blogurile politicienilor din motive evidente.
Dar una e sa vin eu sa bag zizanie ca sa ma distrez putin si una e sa fac cariera prin flame-uri. La asta ma refer cand zic ce zic.
Din cate am studiat Zoso e tata flameurilor, Ionut se joaca, nu prea le are el cu fineturile, cu inducerea erorilor de logica, pathos fals, poisoned apple scl. Lucruri care se castiga prin experienta . Zoso le are insa, nu inteleg de ce s-au prins asa de putini cum lucreaza asta.
Stai asa ca nu-i asa! Eu ma joc doar si normal ca nu pun phatos ca doar am si alte treburi decat sa ma cert cu necunoscuti de pe net! Ce-mi pasa mie de ce fac ei? In cazul tipului/tipei am evidentiat un fapt si nimic mai mult! :)
Aaaa da, dupa mi-a dedicat o postare si ma simt onorat! :)))
P.S. Nu cred ca e cineva care si-ar dori sa fie zoso, nu stiu de ce ar fi! questioare si-a trimis galagiosii talibani si am pus 17 la spam si desi au fost injuraturi mai mult adresate celor ce intra la mine pe blog, implicit eu m-am simtit aiurea, oare cum e sa ti se zica zilnic de cateva sute ca etsi virgin si urat? nu ca nu are fi .. dar era un exemplu domnul al carui nume nu vreau sa-l rostesc iar! :)
P.S. 2 Pentru ce face si cum face isi merita pedeapsa!
P.S. 3 Mi se pare mie sau PS`urile sunt mai lungi ca trupul commentului!? :D
Era sa uit, greselile de tehnoredactare si cele logice sunt intentionate! Va pune la munca … citit, recitit si incercat a intelege :)))
vezi ca am vazut-o pe mata cum o sugea la unul, la iesire din timisoara si uitasera sa ii dea banii si plabgea, era murdara pe fata de sperma mata …
slab, foarte slab. Asta tre sa fie hobitu.
Ma intreb daca fara conflictele astea ftw.ro ar mai exista…
Bine dAImoane, ai venit tu sa predai serii Taylor la scoala de ucenici-pantofari.
Traim asa niste ani 80 care nu se mai termina dracului.
Vreau să vă spun de la început că mă lasă rece porcăriile astea.
Ceea ce mă interesează cu adevărat este că domnul Crok, către care dAImon a dat link pentru ca noi, cititorii, să ne lămurim…nu mai are blog. Practic, înţeleg că ar fi fost şters.
Ei, de-abia treaba asta mă face să zâmbesc :)
Bre, io-l pescuisem pe Crok de pe polimedia/fain, nu cred că l-am citit de 10 ori în viaţă, aşa cum apar aşa şi dispar. Din partea me’ ducă-se.
Apropo, 1) unde-i DeMaio? 2) cum draci ajungi pe articole vechi de acu’ 9000 de ani?